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Mejor partido de España

(33 posts)
 
  1. A raíz de la entrañable discusión que mantengo con Miguel Gutiérrez sobre si la España de Camacho era igual de competitiva o no que la de Clemente, se me ocurre que hagamos memoria histórica y que pongais cual ha sido el mejor partido que le hayáis visto a la selección (independientemente del resultado)

    Mi voto es para el baño histórico que le dimos a los ingleses en su casa en la Euro 96. Cierto es que perdimos por penaltis pero siempre recordaré lo locos que se ponían cuando tenían ¡un saque de banda! a su favor.

    Y os recuerdo que en aquella selección jugaban Gascoigne, Shearer, McManaman, Anderton, Sheringham...

    Posted: 1 year #
  2. Estoja
    Member

    Pues la verdad es que España realizó un partidazo. Me acuerdo que hubo dos goles anulados, creo que a Kiko y a Julio Salinas. El de Kiko creo que estuvo bien anulado pero el de Julio fue totalmente legal. Buen partido si señor.

    Mi preferido es el 4-3 a la otrora Yugoslavia en la Euro'96 si mal no recuerdo con goles de Mendieta, Munitis.... También guardo un muy buen recuerdo de la victoria en la clasificación para el mundial del 94 cuando ganamos 1-3 contra Irlanda.

    Posted: 1 year #
  3. Estoja
    Member

    Y si me puedo meter en la discusión. A mi me gustaba mucho más la selección de Clemente y me parece más competitiva que la España de Camacho.

    Posted: 1 year #
  4. Toma nota Miguel ;)

    Posted: 1 year #
  5. Más competitiva no, infinitamente más competitiva, hombre. Ahí están sus gloriosos resultados, mucho mejores que los de los seleccionadores que vinieron después.

    Posted: 1 year #
  6. mattleotviz
    Member

    Puede haber un partido comparable al 12-1 de Malta? Si en ese partido hubiera entrenado Clemente queda 1-0 1-1,pero no lo hubiera perdido,eso si

    Posted: 1 year #
  7. MarceMcFly
    Member

    Pues yo haciendo un ejercicio de memoria diré que en su momento despotricaba de la España de Clemente, pero haciendo un ejercio de sinceridad tengo que reconocer que empecé a echarla de menos en el 2002 y ahora la añoro un huevo. Nunca creí que lo diría.

    Mucho más competitiva que cualquiera que haya venido detrás de aquí a lima.

    Sus dos mejores partidos fueron sin duda el de Wembley contra Inglaterra y el de Boston contra Italia, las 2 únicas veces que he llorado a moco tendido por un partido de fútbol y sí, caímos eliminados en ambos... pero nunca hemos vuelto a jugar así.

    Que fracasáramos ya tiene más que ver con el sino perdedor histórico irreversible de la selección, aunque supongo que ya habréis hablado de ello largo y tendido por aquí...

    Mi teoría es que en el Mundial de 2034, un puñado de jugadores que aún no han nacido representarán a España y caerán en cuartos de una forma similar, (en el fútbol todo es impredecible excepto ESO), por...

    Nuestra camiseta desteñida(de equipo pequeño sin vitola ni logros internacionales en color y sólo un entorchado en B/N)

    Nuestra arrogancia injustificada. En el mundo no somos ni el Barça ni el Madrid, sino un equipo menor, y sin embargo somos los principales favoritos e incluso convencemos al extranjero de ello!

    Nuestra nación políticamente convulsa y dividida(regiones que desean la derrota de España, algo inconcebible en Argentina, Italia o Brasil)

    Nuestra cultura de club y no de nación(la gente es más de su equipo que de España, tenemos un himno de pacotilla que no emociona ni al tato y aficionados que sólo se alegran si marca su Raúl o su Torres)

    Nuestra identidad difusa(de la furia a los jugones en una década porque sí ¿quiénes sómos, adónde vamos, a qué huelen las putas nubes?)

    Nuestra lamentable fuerza mediática (ni una portada para la selección en el intervalo de 2 años que hay entre cita y cita y de golpe, a vender la moto de campeones... cuando vi la portada de "vamos a jubilar a zidane" supe que estábamos eliminados lo juro)

    Nuestra mentalidad e idiosincrasia(dónde narices está la marea roja entre mundial y mundial??, ahora bien, para la próxima Eurocopa si nos clasificamos saldrán hordas de bajo las piedras)

    O la falta de cooperación de unos clubs cuyo potencial tiene primacía sobre la selección (me quejo si me convocan jugadores en lugar de enorgullecerme!)

    Con todo, entre otros muchos factores, España no puede siquiera asomarse a una semifinal de un Mundial salvo en la Playstation

    Sólo es mi opinión

    Salu2!

    Posted: 1 year #
  8. Estoy de acuerdo con Antihéroe que el partido del 96 contra Inglaterra fue muy bueno, pero para mí el mejor partido que he visto nunca a la selección fue el España-Italia de EEUU'94, nunca un partido de la selección me ha enganchado como ese.

    Se perdió (y en las estadísticas de Miguel sale como derrota), pero fue un partidazo, cuando tu equipo juega así no puedes reprocharle nada.

    Posted: 1 year #
  9. Buen análisis el de McFly, comparto muchos puntos contigo.

    Nuestra mentalidad e idiosincrasia(dónde narices está la marea roja entre mundial y mundial??, ahora bien, para la próxima Eurocopa si nos clasificamos saldrán hordas de bajo las piedras) Es algo que siempre me he preguntado...

    Mi partido preferido, hay varios. El de Wembley frente a Inglaterra ya comentado, el 9-0 a Austria (el último gran partido de Pep con la selección), el 1-0 a Dinamarca con uno menos para clasificarse para EEUU, los octavos de México contra la misma Dinamarca, un 0-2 a Italia en ¿Génova? en un amistoso hace algunos años...

    Qué pena que nadie recuerde partidos verdaderamente importantes...

    Posted: 1 year #
  10. Kaleydo
    Member

    Es imposible recordar partidos importantes, porque en realidad nunca los ha habido, jajaja. Es coña.
    Yo recuerdo, el partido contra Bulgaria, que ganamos 6-1 y estabamos ya eliminados en el Mundial de Francia. Esa impotencia, con los jugadores casi llorando al final.

    Posted: 1 year #
  11. Un par de cositas:

    @Borja

    El partido al que te refieres acabó 2-2, marcaron De Pedro y Raúl e Inzaghi por 2 veces para los azzurri

    @MarceMcFly

    - Lo de perdedor histórico puedes usarlo como teoría pero también deberías de mirar todas las veces que nos han perjudicado errores arbitrales (errores que, curiosamente, nunca perjudican a Brasil, Argentina o Francia)

    - Nuestra camiseta es roja, por lo tanto no es desteñida. ¿No te estarás confundiendo con la de Portugal?

    - En lo de la arrogancia tienes cierta razón pero sin duda el equipo más perdedor y más arrogante del mundo es Holanda (siempre parten en las quinielas y hacen el indio)

    - Lo del himno de pacotilla me parece una falta de respeto. Que sepas que el himno tenía letra pero desde que hay democracia se la han quitado. Por cierto amí el "You´re never walk alone" no me dice absolutamente nada. Es una casnción lenta como si en las gradas del Pizjuán se ponen a cantar "Un sorbito de champagne". A ver si empezamos a valorar lo nuestro.

    - España siempre ha sido una slección que ha destacado por su bloque y eso precisamente es lo que NO hay porque vosotros lo habéis querido. Con vuestras opiniones y ruegos habéis llenado la selección de Torres, Joaquines, Reyes, Iniestas, Cescs, Vicentes...es decir, jugadores de medio pelo que no tienen sentido del colectivo y que buscan su gloria individual (que les sale 1 de cada 5 partidos) en lugar de un juego mása compacto y competitivo. No me extraña que eches de menos la España de Clemente con tipos como Bakero, Amor, Salinas, Sergi, Alfonso...

    De todos modos se nota que sabes algo de fútbol al echar de menos a Clemente. Toma nota Miguel(2) ;)

    Posted: 1 year #
  12. Psicoanalista
    Member

    No. No es coña.

    De España sólo se recuerda el 12:1 a Malta. Luego podréis recordar amistosos, partidos de fase de clasificación (¿?) o alguna primera fase de un Mundial o Eurocopa, pero nunca partidos a vida o muerte en finales, semifinales, o realmente históricos por su repercusión.

    Ningún partido de España ha marcado un antes y un después en el futbol español, somos una selección mediocre, con buenos jugadores, pero con una federación que jamás ha dado la talla y unos entrenadores que no han estado a la altura.

    ¿Y por qué salvo a los jugadores? Porque si Grecia pudo ganar una Eurocopa con jugadores MEDIOCRES (alguien recuerda alguno que destaque realmente ahora?) porque no podría hacer lo mismo España?

    Posted: 1 year #
  13. Para mi el partido mejor jugado fue el 9-0 a Austria. Es de las pocas veces que se ha la ha visto jugar con autoridad. Y ademas era un autentico equipo, equiliobrado con cada uno en su sitio. Juntamos al mejor Guardiola, con el mejor Raul, con el mejor valeron. Con Hierro, Salgado, Etxeberria, y Fran en un buen momento... En la eurocopa la mitad de estos jugadores no estuvieron ni a la mitad de su nivel.

    El partido contra Inglaterra estuvo muy bien jugado tambien.

    Y haciendo tiempo los partidos del mundial de Mexico: contra Brasil (con robo manifiesto), Dinamarca y el agonico contra Belgica

    Posted: 1 year #
  14. AxhellRed
    Blocked

    Nuestra mentalidad e idiosincrasia(dónde narices está la marea roja entre mundial y mundial??, ahora bien, para la próxima Eurocopa si nos clasificamos saldrán hordas de bajo las piedras) Es algo que siempre me he preguntado...

    Pues yo creo que nuestro error es en el futbol puesto que es el unico deporte de equipo en que no hacemos nada y yo creo que es culpa de la prensa que les hace sentirse favoritos cuando son una seleccion del monton.... no pasa eso en balonmano o baloncesto.
    Mi mejor partido de España (si vale) es la final de los JJOO de Barcelona..... y el de Inglaterra aunque se cayo en los penaltys, junto con el del 12-1.. creo que hay pocos partidos destacables de España.

    Posted: 1 year #
  15. @David Arranz

    Meter el 9-0 a Austria como partido que mejor ha jugado España me deja un poso de camachismo inconcevible en tus palabras

    Posted: 1 year #
  16. MarceMcFly
    Member

    Yo nací en Argentina pero me crié aquí. Aunque toda mi familia es argentina y pasaba allí las navidades durante mi infancia y adolescencia, me siento muy español y en un España-Argentina iría con España a muerte (Más que nunca si cabe porque estoy hasta la polla de defender a España ante las burlas de mis familiares y amigos argentinos)Por eso sufro tanto con España. Lo tengo que ver solo, encerrado, y cuando mis colegas me proponen ver un partido les mando a tomar por culo porque me desconcentran.

    Pero he vivido partidos de Argentina en Argentina y créeme ANTIHÉROE, te hablo con conocimiento de causa porque puedo comparar: en España NO EXISTE la selección, ni más ni menos.
    Allí ven los partidos hasta las tías que aborrecen el fútbol porque es un asunto de orgullo nacional que trasciende el deporte. El mundo deja de girar y a los niños les dejan ver el partido en el colegio porque los profes tampoco se lo quieren perder. Las calles se tiñen de albiceleste.
    Aquí la mitad de mis amigos no se levantaron para ver no se qué partido de España en Corea porque habíamos salido de juerga, joder. Es que me indigno.
    Aquí está tan recientes las heridas sociopolíticas que es imposible ese grado de identificación. Coño a mí, que odio la política y nací en Argentina, me han llegao a llamar facha aquí por sentirme patriótico con la selección! Por eso creo que, aunque no me gusta mezclar deporte y política, el problema no es sólo deportivo. Para los jugadores, ciudadanos españoles y herederos de esa misma mentalidad, no significa lo mismo vestir la camiseta de España que significa para un argentino calzarse la albiceleste.

    ANTIHEROE, por supuesto que hemos sido víctimas de errores arbitrales pero en ningún caso podemos esgrimirlo como excusa. Las excusas se agotan y la historia nos delata. ¿Somos sempiternas víctimas entonces o qué? Pobrecitos.
    En todo caso somos víctimas de nuestros propios harakiris.
    Las tandas de penaltis a excepción de la de irlanda lo ejemplifican. Ahí no hay árbitro, ni siquiera fútbol. No se tú, pero a mí si me obligaran a apostar la vida y estuviera implicada España ya sabes contra quien apostaría. Y me salvaría.

    Contra Corea nos robaron, pero cuando un equipo es taaaan superior no puede dejar el partido en el alambre, pendiendo del criterio de un hijoputa de la fifa. Yo soy el primero que se queja del atraco, y está claro que de no ser por aquello habríamos pasado seguro. Eso es incontestable. Pero también lo es que Brasil o Argentina no habrían llegado a tal extremo, habrían ganado con suficiente claridad como para que su superioridad fuera más determinante que un tío infame con un silbato. Y si hubiera llegado el caso, ahí te doy la razón, el árbitro habría favorecido a Brasil o Argentina, por la misma razón por la que favorecen a Barça y Madrid o a Milán y Juve por encima de osasunas o livornos. Porque son los grandes o en este caso el anfitrión y nosotros, un mediano, porque no nos hemos ganado esa entidad y ese respeto a lo largo de la historia. Tassoti nos rompió la nariz, pero fue Salinas el que no supo fusilar a Pagluica unos minutos antes, no crees?
    No digo que me parezca o justo o que deba ser así, pero para mí ésa es la realidad.

    Respecto a lo de la camiseta, buahh a lo mejor eres tú el que confundes metáfora con literalidad.:) Tengo en el armario varias camisetas de España y de momento todas conservan bien el rojo... Por cierto, y eso que vivo en Madrid, cuando me la pongo pa entrenar en mi equipo de 3ªregional hay quien me mira raro y puedo leer en sus mentes retorcidas sus prejuicios políticos. A mí es que me la pela la política esto es deporte coño, joder qué manía. Entre Mundial y Mundial están bien escondiditas al final del armario. Vamos, hombre, saber perfectamente de qué hablo! Tú te crees que eso pasa en Buenos Aires o Roma con la azzurra o la la albiceleste? Tienen que pasar décadas para que se sanee la mentalidad nacional y exista la cohesión deportiva y social que hay en otros países.

    PD: A mí el himno me gusta tío! Yo sólo me hago eco de lo que veo a mi alrededor. Estoy contigo en que tenemos que valorar más lo nuestro, precisamente es lo que intento decir. Pero lágrimas en los ojos como en los franceceses con la marsellesa como que no veo ehhhh ;) Más bien y mayormente, musho cachondeo. Cuando estuve en Bessa cuando empatamos contra Grecia (gran gesta)lo comprobé. Ambientazo, marea roja, todo lo que quieras. Pero ese himno no transmite a la gente los sentimientos que debería trasnmitir.
    ¿Falla el himno? Claro que no hombre. Falla la gente. Si la melodía es lo de menos, lo importante es el valor que evoca en la peña.

    Salu2!

    Posted: 1 year #
  17. Amén MarceMcFly, gente como tú es la quemerece la pena. Un abrazo.

    PD. A mí también me llaman facha cuando me pongo la roja. Vivo en Galicia y aquí hay muchos deficientes.

    Posted: 1 year #
  18. Daniel
    Member

    ESPAÑA MALTA, sin duda es el unico buen recuerdo que tengo de la roja

    Posted: 1 year #
  19. Liam
    Member

    Lo del himno de pacotilla me parece una falta de respeto. Que sepas que el himno tenía letra pero desde que hay democracia se la han quitado.

    Estrictamente hablando, es al revés. Era un himno sin letra pero en la dictadura le pusieron una. De hecho el himno espeñol es el himno sin letra más antiguo del mundo.

    Por lo demás yo también me quedo con el baño a Inglaterra en Wembley. Joder, los ingleses llegaron una vez al area española en 120 minutos. Recuerdo que Manjarín perdonó sólo contra el portero, el gol anulado a Salinas y un penalti claro a Caminero en el minuto 119 que el árbitro no tuvo huevos de pitar.
    ¡Con Clemente perdíamos mejor!

    Posted: 1 year #
  20. No recuerdo ninguna victoria de España ante un rival fuerte en competición oficial, así que NINGUNA.
    En relación al inicio del foro, yo soy de los que piensa que fue mejor selección la de Camacho, aún me estoy tirando d los pelos por lo de Corea...

    Posted: 1 year #
  21. @IIsmael

    ¿Te vale el 1-0 a Alemania en la Eurocopa del 84?

    ¿Y el 5-1 a la "Dinamita roja" Dinamarca en México 86?

    Posted: 1 year #
  22. Daniel
    Member

    Disfrute mucho del amistoso contra Japon de hace 3 o 4 años, ganamos de chorra, pero nos dieron un baño de cojones, persolamente estaba deseando que los nipones dejaran en ridiculo a los nuestros

    Posted: 1 year #
  23. Con SuperCamacho en el banquillo por cierto...

    VIVA CLEMENTE

    Posted: 1 year #
  24. Sí, Antihéroe, con Clemente seguro que les habríamos arrollado. Igual que a Chipre.

    Posted: 1 year #
  25. Estoja
    Member

    Hombre, no creo que a la selección de Clemente se le pueda valorar solo por el partido de Chipre.
    Clemente hizo buenos números con la selección, a pesar del gran número de empates conseguidos. Y en cuanto a juego yo sigo pensando que con Clemente jugábamos mejor que con Camacho y Aragonés.
    En cuanto al mejor partido de la selección española: ESPERO QUE SEA HOY.

    Posted: 1 year #
  26. Cech
    Member

    Ni clemente era tan bueno ni los que han venido detras tan malos,estoy de acuerdo con Liam,la unica diferencia es que con Clemente perdiamos mejor.

    Posted: 1 year #
  27. @Cech

    Eso de que PERDÍAMOS mejor no sé yo ya que perdimos 6 partidos en 6 años y dos de esos partidos eran amistosos (Francia y Croacia)

    Posted: 1 year #
  28. xtaoth
    Member

    Yo estoy de acuerdo que con Clemente eramos más competitivos. ¿Por qué? Porque no se dejaba influenciar por nadie y la gente sabía a lo que jugaba. Si tenía que poner a Hierro y Nadal de medios-centros, los ponía y se quedaba tan ancho. A demás, como prácticamente todo el mundo le odiaba, la gente tenía los pies en el suelo y la selección trabajaba con más tranquilidad.

    De todas formas, el verdadero problema (a mi juicio) de la selección, es la falta de experiencia de los jugadores españoles. Y me explicaré:

    Un jugador español que despunta en un equipo, y que realmente es bueno, apenas se mueve del club en el que está. Se acostumbra a un sistema, una filosofía y a que la mayoría del equipo trabaje para él. También tiene a la prensa local (y a veces a la nacional) comiendo de su mano y convenciéndole que es el mejor y que no debería moverse.

    Eso hace que, a la hora de la verdad, el jugador no tenga experiencia en otros equipos, otros sistemas y otras filosofías. Esto se ve en los pocos casos en los que el jugador se va a otro equipo, sea nacional o extranjero.

    ¿Acaso los argentinos y brasileños nacen con "gen" futbolero? No, pero en cuanto despuntan, se van a europa, pasan por cien equipos diferentes y, de entre todos ellos, alguno sale un crack con una experiencia internacional brutal.

    Los brasileños y los argentinos no son mejores, lo demuestran las SUB-21 y categorías inferiores. La diferencia es que ellos exportan una cantidad bestial de futbolistas, y muy jóvenes, y de esa cantidad de futbolistas, sólo un porcentaje reducido son buenos. Pero de ese porcentaje que, a demás, se adapten a los continuos cambios de filosofía sólo hay unos pocos.

    Probablemente, de los brasileños y argentinos que dan el salto, sólo el 1% son craks, pero se exportan tantos y tantos, que prácticamente cada año sale algún kaká, messi, ronaldinho, etc... Gente joven pero sobrada de experiencia a los 21-22 años

    Pero en España, la importación se hace cuando el jugador ya está consagrado, en el mejor de los casos, a los 25 años. Los juveniles tienen cláusulas abusivas y sólo cambian de sistema cuando los ceden a 2ª, donde mueren futbolísticamente, ya que los clubs prefieren gente que venda camisetas, pero que curiosamente son herméticos con sus juveniles.

    Posted: 1 year #
  29. @xtaoth

    Discrepo contigo. Yo no creo que a Raúl, por ejemplo, le hubiese hecho falta estar en 5 equipos para jugar mejor. Yo el gran defecto que le veo a la selección de 10 años a esta parte es el estilo que se quiere imponer. Hacemos internacional a cualquiera y despreciamos a quién sí ha hecho méritos. Por ejemplo, yo no sé que han hecho en el fútbol Joaquín, Valerón o Iniesta para ser habituales en las convocatorias. Tenemos un futbolista todoterreno que se adapta a todo tipo de esquemas y equipos además de ser el único delantero que ha sido pichichi en primera y en segunda (Salva Ballesta) y nunca le han dado más de 3 partidos seguidos.

    Si os fijáis el perfil del jugador español que ha ido a la selección estos últimos años es:

    Menor de 24 años

    Habilidoso sin resolver nada

    Inconstante

    Poco trabajador defensivamente

    Poco gol

    Sin carácter

    Ensalzado por la prensa

    En estas características se pueden poner los nombres de Joaquín, Fran, Valerón, Torres, Reyes, Iniesta, Cesc, Xavi...

    Así nos va. Cómo echo de menos a nombres como Salinas, Bakero, Caminero, Luis Enrique, Alfonso, Goicoetxea, Hierro o Nadal.

    Posted: 1 year #
  30. xtaoth
    Member

    @ANTIHEROE

    Naturalmente, hay excepciones, como la de Raúl. Pero casos como los de Raúl los encuentras una vez cada 15 años. Un tio que sale de la cantera del Madrid y se echa a la espalda al equipo mas laureado de España nada más empezar y no quede aplastado por ello, está solo al nivel de un genio.

    ¿Pero y el resto? Te puedo poner casos también de gente que parecían cracks, y en el extranjero se la estamparon soberanamente. Curiosamente, no duraron casi en la selección. Hablo de Mendieta, Ivan Campo, Farinós, Luque, etc...

    El irse al extranjero, es un muy buen filtro para ver quien vale para una selección de larga duración. Por ejemplo, Morientes se ha sobrepuesto (a mi gusto) a los que le jubilaban y después del tour por francia e inglaterra ha vuelto mucho mejor jugador.

    Otros, como Reyes o Cesc, aún les falta, pero las experiencias que están teniendo son buenas, y yo odio, odio, odio a torres, pero considero que si triunfa en el Liverpool, podría ser apto para la seleccion.

    Ahora, eso si, coincido contigo en el tema de la prensa.

    PD: Todos esos que dices, tb los hecho de menos (me caen mejor que los bebés de ahora), pero tampoco ganaron nada.

    Posted: 1 year #

 

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